● 时间：2010年11月30日
● 嘉宾：
旭化成集团膜及水处理事业部 尚孟弦博士
拜耳技术工程（上海）有限公司工艺设计与优化部门经理 李斌
艺康（中国）食品饮料事业部副总裁 白佳
中发电气集团副总经理  南新民
宝钢股份能源环保部副部长 戴坚
APP集团海南金海浆纸业有限公司总经理助理、水环处处长 张镇寰
联合利华（中国）环境与可持续发展助理经理 曾彦君
清华大学化学工程系教授 王晓琳
● 主持人：《第一财经日报》综合新闻中心主任助理 应民吾
● 特邀主持：《中国环保资讯》杂志总编辑 王艳 

水处理设施：

不要仅重视一次性投资

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应民吾：据我们所知，旭化成在杭州投资了一家分离膜装置生产企业，那么杭州公司在旭化成的膜技术部门中是怎样一个角色？旭化成的膜技术在中国的工业废水处理市场得到了怎样的应用？

尚孟弦：杭州的分离膜装置公司是旭化成化学公司2005年在中国成立的全资子公司，2006年生产出膜产品。旭化成选择在中国设立全资的膜装置公司，这是有原因的。我们当时在日本以外的国家做了很多调查，认识到中国和美国是膜的工业应用最大的两个市场。而中国和日本地理位置相近，便于得到日本本部的支持，所以就选择在中国投资。

另外，我们在杭州设厂，也是为了在中国市场提供最好、最快、便捷的技术服务，以及实现最大的生产能力。

应该说旭化成与世界上其他一些大品牌的膜公司相比，进入中国市场是相对较晚的。我们2006年起在中国从事市场开发活动，迄今为止在工业和市政方面包括在建项目共有160个左右的业绩，累计处理水量约为每年150万吨。

我们在三大工业领域的应用业绩比较多，包括钢铁、电力和化学——钢铁方面约有10个业绩，处理的废水量约为15万吨/年；电力方面约有30个业绩，处理的废水量约为30万吨/年；化学行业相对少一点，大约有10个业绩。

王艳：在座的企业家也应该有感觉——目前对中国的中小型工业企业来说，膜技术的高成本还是阻碍了这些企业采用膜法来进行废水处理，尚博士怎么看这个问题？

尚孟弦：刚才的主题演讲中，两位王教授（王晓琳及西安建筑科技大学副校长王晓昌）都表示，中国在水资源匮乏的情况下，为了循环使用再生废水，采用膜技术是势在必行的。膜技术给我们的生活环境带来的是什么？是水的稳定性和安全性。

一个新技术产品，它的生产成本往往会比传统产品高一些，尤其是在水处理方面。但它给人类带来的结果是什么呢？我们可以靠它为后代创造更好的水环境。

我们再来评价膜技术。我的理解是：随着生产技术的改进和膜的原材料成本的下降，膜装置的价格会有下降的趋势。另外我们还要看膜的使用寿命。一般来讲，现在尤其是在中国，可能招投标的工业项目趋向于重视一次性投资，但在国际上，评估市政和工业项目的水处理成本时，注重的不仅是一次性投资，还有NPV概念，即资产净现值。NPV当中包括了一次性投资和运行成本，后者包括能耗、电耗和膜的更换等费用。比如水处理设备按20年的资产净现值来考虑，其中使用的膜由于不同厂家的技术不同，使用寿命有区别，如果寿命是3年的话，要更换6～7次；如果寿命在5年以上只要换3次。所以我们以后在评价工业领域的水处理设备时，不要只考虑一次性投资成本，还要考虑整个设备的运行稳定性和使用安全性，以及其整个二三十年的运行费用。

企业如何同居民共生

应民吾：再问尚博士一个问题：旭化成正在制订的中期发展计划，主题思想就是"善待环境、善待人类"。那么旭化成集团内部是怎样使用自己生产的膜的？又是通过怎样的方式来实现"善待环境、善待人类"理念的？

尚孟弦：我们这次高峰论坛的主题是"净化·责任·发展"。这方面，我要引入两个概念。一是CSR，也就是企业社会责任，二是BCP，也就是企业可持续性计划。旭化成就是基于这两个概念来使用我们开发的膜产品。

日本是一个地震多发国家。很多企业在设厂扩产的时候，首先要考虑到企业对周边居民会带来什么影响——好的影响或坏的影响。

基于这个"企业和居民共生"的理念，旭化成在日本国内的工厂附近建了6处应急供水设施。因为一旦发生地震等自然灾害，断水会导致工厂无法持续生产，居民也将没有安全的供水保障。我们的应急供水设施日常也在运行，是和上水（自来水）交换使用。而一旦发生地震、火灾等自然灾害，它们马上会发挥作用，既能保障企业连续生产，也能向周围居民提供应急生活用水。

1995年阪神大地震时，灾区受到了很大的损害，包括电、气、水、通信公用设施等方面。调查发现，饮水方面的受影响时间最长，解决这个问题花了91天。对整个日本来说，无论是企业发展还是企业附近的居民生活，保障供水的安全性是一定要考虑的，这也是我们旭化成做的一点贡献。我们也计划在全球更多地方推广我们的应急供水设施。

水处理企业也能形成互补

应民吾：接下来要问拜耳的李斌博士：看起来拜耳和旭化成在水处理市场上是竞争对手，事实上是不是这样？在水处理市场上，两家公司或两类公司的竞争与合作关系又是怎么样的？ 

李斌：我们不是竞争对手，应该说更多的是互补关系。今天我也听旭化成的藤森正三副社长、根岸芳夫董事，还有尚博士介绍了旭化成的产品和技术。我刚才在外面也看了展示和视频。我对旭化成的品牌早有了解，但不太清楚产品具体用在哪里。这次看了之后觉得跟我们还是有很强的互补性的。 

拜耳在医药、化工、农药这几个方面都是世界领先的公司。大家稍有常识就知道，这几类的工业生产必然产生废水。所以我们发展水处理技术最初的根本目的与旭化成不一样——旭化成是专门做水处理技术和产品的，以这个来服务社会；我们的目的则是处理自己工厂产生的废水，把这些废水处理到能够达标排放为止。 

在这个过程中，我们开发了很多自己专利的技术。比如，高浓度、难降解的有机废水，很多细菌"吃"不了它，但我们研发出了相应的技术——低压湿式氧化技术。在一定的温度和压力下，利用氧气把复杂的大分子有机物质给分解成容易被细菌"消化"的小分子。我今天看到了旭化成的MBR装置（Membrane Bio-Reactor，膜生物反应器）,那么我们把工业废水处理到能够进入生化处理环节后，你们（旭化成）这边就可以继续往下做了。这样一个例子说明我们双方是有互补性的。另外在水的回收使用和供水方面，我们这边还是"空白"的，这一方面我们也能向旭化成学习很多。

应民吾：听上去，包括拜耳在内，今天在座的嘉宾所在的公司，很多跟旭化成是处在水处理链条的不同环节，大家相互协作，从而使得整个市场更加协调地发展。 

中发电气是中国民族电气工业的代表，今天我们才知道，中发电气2005年起也投资水处理业务。南总在这方面有什么经验跟大家分享？

南新民：我们原先有固体废弃物处理业务，这方面有很多瓶颈，包括政策、收费和后续处理上的资源化、减量化问题。我们2002年与清华国环环境工程设计研究院合作设立了其上海分院。2005年，我们在太仓的第一家污水处理厂投入运营，到目前为止，包括无锡在内，我们在环太湖地区有4家污水处理厂。最近我们在徐州又收购了一家污水处理厂。这样，我们目前共有6家污水处理厂在运营。

污水处理的市场环境比起其他（废弃物处理）来说比较成熟，我们有清华国环研究院的团队，前景比较乐观。原来我们以生化处理为主，也用过新加坡产的膜，那时基本上3年要更换一次，觉得成本比较高。今天听旭化成的专家介绍说，旭化成的膜差不多5年以后才需要更换一次，这样计算起来，如果旭化成和新加坡的膜产品其他条件类似，那么选用旭化成的产品会让我们的运行成本更有优势，今后要同旭化成加强联系，实现"双赢"。

为中国食品饮料行业节水

应民吾：据我们了解，艺康不仅是工业领域清洁消毒的领导者，同时也为乳业、啤酒、饮料、食品加工业提供节水、节能、废水处理的解决方案。随着中国人口的不断增长，中国的食品加工业规模将不断扩张。白总能不能介绍一下食品加工业节水和废水处理的必要性，以及艺康在这方面的技术？

白佳：艺康是总部在美国明尼苏达州的化工集团，是"《财富》500强"企业之一。艺康集团大中华区的总部设在上海，并且在中国有3家工厂，分别在上海、广州、太仓。

我们公司有一个事业部主攻食品和饮料领域，所以有的人拿到我的名片后觉得很奇怪，以为我们是食品饮料的生产企业，实际上，我们食品饮料事业部是向该行业的企业提供清洗、消毒、节水、节能、减排服务和全面解决方案。

我们为什么要在中国开展节水减排的业务，并且着重从食品和饮料工业开始呢？可能在座的各位每天要喝一罐饮料或一瓶啤酒，但未必知道这个行业的年用水量。中国现在的啤酒年产量约为4300万吨，而啤酒业平均的单位产品耗水比率为1：5；中国饮料业目前的年产量是5100万吨，单位产品耗水比率是1：3；乳品行业年产量是1600万吨，单位产品耗水比率是1：4。

我们粗略估算了一下，中国的乳业、啤酒、饮料和食品加工业，一年使用水的总量达到10亿～12亿立方米，而排水量为7亿～8亿立方米。面对这个数字，即便是旭化成这么大的公司，其处理的污水总量也还是很小的一块。当然相对于钢铁、化工、造纸、发电等行业来说，食品饮料行业的用水量还是很小的一块，但我们不能以"善小而不为"。

我们今天谈废水的处理和回用，但食品饮料行业里有一个心理障碍——像王（晓琳）教授或旭化成所说，目前我国已经有很好的技术可以100%进行水循环与再生利用，但如果饮料行业有人告诉你，你喝的饮料是100%使用回收水来生产的，你是否会有心理障碍而不那么愿意喝呢？这就要求我们更加注重节约用水，减少排放（把上水或天然水用来做产品，而回收水用于其他工序或用途）——减排也是废水处理的一个重要环节。我们要更加注重利用我们先进的产品和工艺首先来实现节约用水、减少水排放的目的，然后进行污水的处理。

所有饮料、啤酒、乳品企业，其附近都有非常好的自然环境和水源。所以这些工厂排放的水如果质量不好，不仅会污染优质的水源和环境，还会产生食品安全问题。

艺康1987年就进入中国了。在过去这20多年里，我们在持续改善产品性能和技术的基础上，为很多行业节约用水作出了贡献，可以说我们其实引导了这些行业的节水革命，与中国同行一起，使客户的平均水耗从1：8、1：9，降到了现在的平均1：5以下。

在未来，艺康（中国）也可能会和旭化成这样的公司合作，来帮助或引导相应的行业进行废水循环利用。

宝钢如何做到吨钢耗水量最小

应民吾：看来水处理市场既是群雄逐鹿又是相互合作。接下来的问题都是针对水处理市场的客户的。首先要提问宝钢的戴部长：曾经有报道说宝钢是吨钢耗水量最小的企业，宝钢怎么做到这一点的？

戴坚：我跟大家交流的是"最早的宝钢"，也就是在上海宝山区直属厂部的节水情况。宝钢是最典型的传统的长流程钢铁企业，钢铁生产过程中需要大量的冷却水，经过这些年的实践，我们在全国同类型企业实现了吨钢耗水量最低。从最初设计1吨钢消耗9.9吨水，到现在在3.5～4吨。

宝钢有一个比较健全的系统，长江自然水体的原水取进来后，通过自己的治水，然后用水，再进行废水处理回用，最后把处理后的废水送回到长江。围绕这个过程，宝钢做了几个工作：

第一，提高治水过程当中水的利用率，以原水制成宝钢能用的各种水——分工业水、过滤水、软水、成水四类来生产。生产过程中，我们首先要提高治水率。治纯水过程中有反冲洗，我们延长反冲洗的周期，减少反冲洗的量，来提高治水率。

第二，在用水过程中，我们有循环水厂，如何提高水的循环率，是我们最主要的工作。在提高水循环率的过程中，我们对水质进行控制，比如水里的藻类、腐蚀性物质进行控制，来提高水的浓缩倍数和循环率，整个公司的水循环率从最初开工设计时的90%达到了现在的98%以上。

第三，串级使用。清洁循环水用到一定程度，排放到污循环，在污循环中使用后再用作洗涤水，洗涤水接下来再用于冲刷。这样，在串级使用上实现分级使用。

第四，宝钢厂区很大，水供应的压力控制也相当重要。用水有高峰和低谷，供水压力太高，管网泄漏会增大，我们通过各种手段保证稳压送水，这样来控制水的损失率。

再讲讲废水的回用，钢铁生产中，废水很多，而且也分等级，我们不是把所有废水都放在一块儿处理，而是把废水分类处理。比如化工废水中冷轧乳化液比较多，而普通的轧钢废水含油比较多。我们都进行分级处理，这样能降低成本。另一方面，含油废水等都可以回收使用，达到节水的效果。

膜处理技术是近几年发展比较快的技术，也是比较好的技术。遗憾的是宝钢的相关设备已经建成，其中有些不能马上进行改造。随着宝钢发展新的项目，膜处理技术一定会在宝钢的节水和废水处理中发挥作用。

王艳：我们都知道废水处理是系统工程，不仅需要材料或产品的供应商，还需要有工程公司参与运营。这方面，市政废水可能也采取委托业务模式。不知宝钢有没有采用这类模式来运营？

戴坚：水处理技术大体分3个领域：治水、水的使用也就是循环水厂发挥作用、废水的处理及回用。这三块中，宝钢主要注重于循环水厂的控制，刚才所说的循环水厂的菌类、藻类、腐蚀指标的控制上，我们跟全球一些有名的专业公司也有合作，在我们现在运行的冷却水处理循环厂，就是由专业公司承包运行的。废水处理方面，目前还没有一个专业公司来承包。

APP：欢迎半夜来参观

应民吾：问一下APP的张总，历史上，造纸业是污染非常严重的产业，但近年来一些造纸企业正在着手改变这一形象。那么APP对自己生产过程中产生的废水怎样处理的？

张镇寰：这个问题我已经被人问了五六年了（笑）。传统浆纸业是一个污染严重的产业，我们现在要做的是怎么样改变大家的印象。我讲一个数据：金海浆纸2005年年初投产，到现在将近6年了，每年参观人数平均至少6000人次。等到我们二期项目投产之后，我们将向国家申请成为工业旅游景点。你们半夜来看我也欢迎，曾经有环保部门的人，真的半夜来看（我们的废水处理情况）。

如果企业的污水处理设施只有客人来看才开动，那肯定没有味道。污水厂一定有味道——污泥的味道。金海浆纸是APP在中国投资的第13家大厂，也是中国唯一一个化学木浆厂。

浆有好几种，包括长纤浆和短纤浆，金海在华南地区，所以做阔叶木的短线浆，用化学蒸煮的方式。这个厂年产量100万吨，目前这条生产线的产能仍然是全球最大的。它总投资105亿元，其中27亿元用在环保上——这并不是APP有多么厉害，而是国家设了一定的门槛，你在环保上一定要达到什么标准，才能开浆厂。

按照很早以前的概念，进到浆厂里面，天是黑的，水是黑的，这个水就是蒸煮木片的时候产生的黑液。我们把木头里的木质素拿出来，跟纤维分离——我们要的是纤维而不是木质素——木质素分离出来后，会混在药液里，这种混合液我们称为黑液。这种黑液一定要进入药液回收系统进行处理。这个系统在27亿元的环保投资里占了近20亿元。不上这个项目，国家发改委不会让你开这个厂。像传统工厂那样把黑液排到江里是不可能的。而其他的废水处理设施，我们只需要投资1亿元就行。当然，我们以后还需要用MBR来处理我们的生物废水——如果上新项目的话。

至于水再生的问题，我跟尚博士也交流过。我们厂每生产一吨浆所排放的水是17立方米，而国家要求控制在80立方米以下。我们做过调查，包括欧美、日本、中国，所有的化学木浆厂，我们厂的吨浆排水量是全世界最低的。在这么低的情况下，我们厂一天的废水量仍有6万立方米。这6万立方米水处理成中水之后，就哗哗排到海里去了，是很可惜的。

我们这家厂运行了近6年，事实上当中有3年时间在研究中水回用。我们接触的厂家不下10家。国家对化学木浆厂的COD（化学需氧量）排放标准是200多PPM（百万分之）以下。我们厂在海南，海南省政府要求在100PPM以下，因为要建设国际旅游岛，所以要求做到最好。

我们的中水COD是90PPM。我们怎么把90PPM的中水再处理成自来水——也就是我们的工厂用水，以便返回到车间去使用呢？

我们在那3年里，发现技术上没有问题，可以做到。在最末端的废水处理上，我们作强氧化，这最后对膜可能会有影响，但是可以解决的，也就是多一些工序或多一些投资。但每将一吨中水处理成自来水，要花3.5～4元，每天把六七万吨中水处理成自来水，一年的成本是近3亿元，这还是2007年的数据。而从水库拿水，在工厂里自己做成自来水，每吨成本也就1.2元。

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